•   嘉宾介绍:
  • 常州市武进区人民检察院反贪局长 顾忠泽
  •   访谈摘要:
  • 十八大之后,反腐肃纪已经成为常态,那你知道反贪局是如何反贪的吗?
    顾忠泽:我们的日常工作不像影视剧里一样……
    在查处反贪案件的时候,公安局、纪委、检察院之间的职能是怎样的?
    顾忠泽:反贪局是检察院的内设机构,纪委是党内的纪律监督机构,公安局主要打击暴力刑事犯罪,遇上反贪案件,我们……
    近年来,武进区的反贪案件呈现哪些特点?
    顾忠泽:“一难三多”,查案越来越难,涉案值越来越多,窝案串案越来越多,一个线索可以查到七八个人甚至十个人……
【主持人】:各位网友大家好,欢迎大家收看由中吴网和常州市人民检察院武进区人民检察院联合制作、同步推出的,2015检察机关系列访谈。今天我们很有幸地请到了来自我们武进区人民检察院反贪局的局长顾忠泽。顾局您好,跟我们中吴网的网友打个招呼吧。

【顾忠泽】:您好,主持人好,各位网友好,很高兴能够来到中吴网跟大家来交流意见,交流看法,谢谢。

【主持人】:不知道为什么,我们见到顾局这样反贪官员一坐在我们面前,我们就有点紧张,不知道顾局您跟人家打交道的时候,是不是人家都会跟你这么说,看到你会紧张?

【顾忠泽】:没有。其实作为我们检察院,虽然说我们是一个专业的法律监督机关,平常跟老百姓打交道比较少,但作为我们检察工作人员来讲,不管是反贪还是其他检察工作人员,实际上是跟我们普通老百姓一样,都是一个普通人,所以没必要感觉好像我们很神秘,实际上是一样的。

【主持人】:顾局,可能您每天从事的是这样的工作,您觉得是很普通,其实对我们普通人来说,反贪这样一个工作还是很神秘的。对我们普通人的生活来说,距离还是比较远。另一方面,我们也看到中纪委重拳出击,反贪案件公开审理的也很多,揪出来的官员也很多,每公布一个消息都会成为一个热点。在中吴网上也是这样,前一阶段,我们就有检察院公布的几起案件,关注度特别强。那我想问一下,顾局,您从事反贪工作大概有多久了?

【顾忠泽】:应该有13年多了。

【主持人】:在检察院系统一直是这样一个岗位吗?

【顾忠泽】:一直在我们反贪一线。

【主持人】:是不是检察院整体的工作都是基本上就是固定在某一个岗位的?还是说反贪这样一个工作岗位比较特殊?

【顾忠泽】:我们内部有8大业务部门,8大业务部门工作人员可以交流的,当然每一个业务部门有每一个业务部门的特点。像我们反贪,更加具有专业性,必须要具有实际的反贪工作经验,包括摸线索、审讯等等,所以必须要有很多年的实际积累过程。

【主持人】:您能具体的介绍一下你们每天的日常工作是做些什么?

【顾忠泽】:从案件来讲,一开始,我们就是接受群众举报,然后根据群众举报来分析这个被举报人有哪些职权,可能涉及的职务犯罪的点在哪里。根据分析之后,如果说感觉你这个举报线索有价值,那么我们就开始围绕这个举报信 、举报线索进行调查。调查之后我们通过核实相关人员,获取证据,如果找到职务犯罪的证据了,那我们就对犯罪嫌疑人进行立案侦查。那我们整个的日常工作就是围绕分析线索、核实证据、然后审讯等等开展。

【主持人】:现在跟检察院相关的有很多部门,包括公安局跟你们有很密切的联系,法院跟你们也有密切的联系,现在纪委好像也有很多工作是和你们一起进行的,那么我们特别想问,这几个部门到底和你们的工作有什么区别呢?或者流程上你们是怎么来分配的呢?

【顾忠泽】:纪委,是一个党内的纪律监督机构,他主要是对我们党员是不是遵守党章党纪,来进行监督。如果发现你违反了我们的党纪规定,那就可以给你党内的纪律处分。如果纪委查案,发现违纪问题比较严重,已经触犯到了刑律、刑法,那纪委就必须要把这个线索案件移送到我们检察机关反贪局,来进行立案侦查。我们反贪局来立案侦查之后,结案,然后再移送起诉,送到法院审判。

【主持人】:那公安局在反贪工作方面,是不参与的吗?

【顾忠泽】:对,公安主要是一种打击暴力刑事犯罪,像盗窃、抢劫等等,一般性社会刑事案件,包括治安案件。我们反贪局主要是处理国家公职人员贪污贿赂案件,以及其他的渎职案件等等,都是我们检察院自己直接受理的一些案件。纪委仅仅是一个党纪处理。

【主持人】:反贪这个群体对象是?

【顾忠泽】:按照刑法规定,我们检察院管的就是国家机关工作人员的职务犯罪,那么国家机关工作人员鉴定的范围有这么几类,第一类,就是国家机关的,比如说国家干部、公务员这一块,第二类就是国有的事业单位、人民团体 ,像政协、妇联、共青团等等,还有就是国有企业、央企的。
最后一类,按照国家公职人员处理的一部分人员,就比如说我们村一级的基层的工作人员,他有7种情况属于国家公职人员。比如协助政府进行征兵、进行拆迁、进行土地的收转等等,在协助政府完成任务的过程中收受贿赂等,在协助政府完成任务的过程中,收受贿赂等,就可以按照国家公职人员来处理就可以按照国家公职人员来处理。这一级的,有村书记、村主任、会计等等。但是,如果纯粹是村民组织自己内部事务,那就是非国家公职人员,就由我们公安机关来处理。

【主持人】:我们网友不知道有没有听清楚,不是任何的犯罪,都是要去检察院进入反贪这样一个过程的。如果我们要举报一些贪污罪行的话,是有一些特定的对象的。比如说民营企业、私人企业、个体经济这些都不算在里面是吧?

【顾忠泽】:如果就是私营企业,比如说工作人员有挪用、侵占、贪污,拿公司的钱,那就是构成其他的罪名,比如说,挪用资金罪、职务侵占罪。那么非国家工作人员就叫职务侵占罪,如果是国家工作人员,就叫贪污罪。两个罪名是不一样的。犯罪主体的身份是不一样的。

【主持人】:所以大家也要理清一下事实,虽然我们的反贪部门是非常欢迎我们的网友来举报的,但是你的举报对象要搞清楚。近年来,我们也看到反贪的案件,从数量上说,自从中纪委出重拳以后,“拍苍蝇打老虎”之后, 一大批案件出现,好像突然间,突然间隔三差五就有这样的信息出现了。那在您办案的范围中,武进地区,是不是也是突然间一种爆发式增长呢?

【顾忠泽】:其实没有爆发式增长。实际上,从我负责反贪工作,当局长三年多,还是按照正常的规模在走。因为我们武进每年反贪的规模是25个人左右。

【主持人】:这个规模是刻意保持的,还是自然的一个状态?

【顾忠泽】:我们反贪就那么几个人,首先每个人的工作量就限定了只有那么多。因为一般一个的案件,我们合理的侦查时间是逮捕之后两个月。碰到特别复杂的,按照法律规定,经过上一级人民检察院同意,延长一个月 ,如果特别重大的,经过我们省检察院,再延长两个月。现在有的案件涉案金额比较大,我们要找的证人也比较多,往往我们要经过第一次延长、第二次延长,所以整个的工作量实际上是很大的,决定了我们一年有这么多人手,只能做这么多事情。也并不是我们一定刻意去控制这个数字。但如果我们在案件中确确实实发现了有职务犯罪线索的,我们肯定一查到底,也不会说嫌这个数字少,也不会嫌这个数字多。

【主持人】:也就说没有规定数字的这样一个范围。那大家可能觉得近年来反贪的案件被查处的多,可能是一方面因为信息公开性比原来加强了,公开了之后,大家一下子觉得比以前多了,其实以前也是这样的一个情况,只是以前我们办案公开的制度还没这么完善,是不是这样的一个情况?

【顾忠泽】:对,对。

【主持人】:那我们也想让顾局来介绍一下,近几年,我们武进地区查处的一些反贪案件的情况。

【顾忠泽】:近几年,我们突出了办案重点,也查处了一些大的案件。像处级干部,我们这几年大概有十几个,如说我们原来的民政局局长朱焕忠受贿大案,还有常州市中心血站站长曹伟春案件。还有我们也办了武进广电台台长潘国兴案件,今年我们正在办理的雪堰镇前后两任党委书记,一个是胡忠明,一个是姜甫明,等等。

【主持人】:像他们这样的人,有没有一些人群的特点可以来总结呢?你们办案也办了这么多年,到底是处在哪个部门或者是哪一类人,比较容易发生贪污、受贿这样的情节,容易滋生这样的一个情况?

【顾忠泽】:从总结这样的人群来讲,也并不一定固定在哪一个部门,总体来说,第一,这个部门有一定的职权和资源,要么有审批权,要么可以下拨资金,有这种资源在手里,第二,从人群来讲,往往是一些对自己平时要求不严格的人,就往往容易发生职务犯罪的错误。

【主持人】:您说的要求不严格,能说的具体一点吗?

【顾忠泽】:比如,原来有的人请他吃顿饭,他感觉受宠若惊,有了实权之后,有人请他吃顿饭,他就会感觉,“就是吃顿饭而已”。或者有人送五条香烟,原来是很当回事情,但是,有了职权之后 ,有的人送了十条,慢慢地就感觉无所谓了。等到人家送了金钱之后,有的人送点香烟送点什么,就更加不当回事情了。整个人犯错误的过程,实际上就是这样一点一点发展出来的。

【主持人】:思想一步一步放松,贪婪的念头越来越深。

【顾忠泽】:所以我们一定要从小的地方,严格要求自己。篱笆的门,一定要扎紧。

【主持人】:顾局,我想问一问,随着技术或者年代的不同那您从事了13年的反贪工作,那跟原来比,现在是不是有一些变化呢?

【顾忠泽】:我们总结叫做“一难三多”。难,就是现在案件查处越来越难,以前办一个案件,一般就几天,有的时候甚至只要两三天。我们现在突破案件就很难。
“多”,就是现在案子案值量多。以前很少有案件整个案值超过10万的,现在每个案件,最起码10万以上,基本上没有低于10万的。
还有一个变化就是现在的窝串案比较多。一挖就是一串,像今年2015年,我们查处了雪堰镇,一个镇,到目前为止,我们已经立案了8件,8件8人,8件8人当中有一个处级,两个正科,两个副科。
去年,我们在科技系统查案,根据一个线索,我们查到了武进科协副主席顾永和,顾永和这个案件我们办了之后,牵出了7个案件。我们牵到了常州科技局信息中心主任,还有信息中心一个工作人员,还有其他科技局副局长等等。包括我们去年查的武进广电,武进广电一个线索,我们查了10个,包括一个台长、3个副台长,还有网络公司总经理、副总经理,还有其他工作人员。

【主持人】:那是不是现在我们办案的手段要不断更新呢?

【顾忠泽】:对的。应该说我们在90年代,办案还是比较辛苦的,那个时候办案就是一张嘴、一张纸、一支笔,就那么简单,我们审讯就是纯碎地靠磨嘴皮子,记录就是手写。现在我们科技发展之后,我们应该说也是与时俱进,我们在打造“科技强侦,智慧反贪”。

【主持人】:现在装备有什么呢?能方便透露吗?

【顾忠泽】:现在我们有很多收集证据的设备,录音录像等等,还有一些专业设备。我们有很多专业设备来搜集各种信息,通过搜集的信息,汇总、分析、研判,然后从中发现职务犯罪的线索。应该说我们这几年,最最明显的就是我们这三年,在“科技强侦,智慧反贪”上面,有了很大的进步,应该说是质的飞跃。

【主持人】:我们现在说是互联网时代,那互联网是不是也给我们反贪带来了一些比较好的技术呢?
士大夫精神:检察官是怎么查贪腐案件的?是不是跟港片里的那样,有线人吗?
2015-4-22 14:50:20
法国卡大力金刚:腐败要达到犯罪数额要多少?礼品、卡是怎么算的?
2015-4-22 14:53:56
尼尼636:通常要是发觉哪个人有腐败的倾向,怎么抓证据呢?
2015-4-22 14:54:09
黑色飘羽:武进之前那个机顶盒的事情,还是比较震惊的,一窝子都是老鼠啊
2015-4-22 14:54:13
马齿苋:检察官是怎么查贪腐案件的?你们有线人吗?
2015-4-22 14:54:57
佳莉莉:检察机关是反贪的部门,那么如果检察官贪污由谁来查处呢?
2015-4-22 14:56:48
松岛枫:有没有那种智商很高,你根本抓不到他什么把柄的人?对付这种人应该很累吧?
2015-4-22 15:10:35
喝进口可乐:我家附近拆迁,听说给测量的人一点小钱,他就给你写豪装什么的,然户就可以多拿些补贴
2015-4-22 15:16:33
风港行:你们有没有那种卧底?跟港片里的一样
2015-4-22 15:22:12
少废话省的烦:你们平均一个月抓几个啊?
2015-4-22 15:23:15
毒奶粉:贪官在你们查他们之前就跑路了,去国外了,咋办?
2015-4-22 15:24:52
桑德菲杰:我认识一个工商局的人,利用职务之便搞搞建材团购啊,帮人买东西优惠啊,这算不算啊?
2015-4-22 15:26:34
黄飞鸿:查到的贪污的东西,你们会请专业人士估价吗?还是自己估估的
2015-4-22 15:28:47
黑杰克:如果是我老婆或者亲戚收受的好处,我自己的确不知道,这个怎么算?
2015-4-22 15:40:27
盖浇饭:举报除了网上,还有哪里可以举报
2015-4-22 15:41:56
好人:举报官员贪污受贿是向纪委还是检察院举报?
2015-4-22 15:45:31
  • 开弓没有回头箭,反腐没有休止符,三年多来的反腐倡廉实践表明,中国对腐败问题零容忍的态度。同样,刮骨疗毒、壮士断腕的反腐力度,让反腐的旗帜鲜红的在人民的心中飘扬。
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